公开“三公”支出到底关李劲松什么事？他却在5月份接连向各个中央国家部委申请公开“三公”消费开支的信息。果不其然，就有部门回复他，这些数据跟你李劲松没有直接关系，你没有资格申请。
李劲松说：“我是纳税人，怎么跟我没有关系！”他穷追猛打，只待7月30日一到，若还有部委对“三公”消费不予公开，他就决定将他们告上法庭。
李劲松，北京忆通律师事务所主任。这些天，他一直在等。
截至7月13日，只有不到10个中央国家部门公开了“三公”经费，尚有90%的部门未公开，并对何时公布表态不一。而按照国务院规定，中央国家各部委最晚6月底要公布“三公”支出，但大多数却选择了爽约。
“不公开只能是他们心里有鬼”
齐鲁晚报：您从什么时候开始提交政府“三公”支出信息公开申请，为什么要这么做？
李劲松：5月8日到5月12日、5月14日左右，我向多个部门提交了要求公开“三公”支出的申请，具体是多少个部门，我也说不清了。在我印象里，温总理对公开“三公”消费这事说过不止一次。
齐鲁晚报：之前关注过“三公”问题吗？
李劲松：我应该算是中国“三公”问题的专家了。2008年的时候，中纪委发出通知要求压缩“三公”消费支出，从那时起我就开始关注了。就拿这次来讲，温总理要求公开的是2011年的预算和2010年的决算，而我申请公开的还有2008年、2009年的决算，比他还多了两年。
齐鲁晚报：三年前您就开始关注这个了？
李劲松：是的，2008年中纪委下文后，我当时就向许多部门申请过信息公开。迄今令我感到最满意的应该还是当时深圳市公安局的回复，我申请的内容很多，他们都细致
地给了答复，把有多少车、发了多少钱都详细地给我写了出来，其中还说有些机密性开支不方便公开。
齐鲁晚报：这次国务院开会提出公开“三公”支出，您怎么看？
李劲松：我认为温总理这次是下了狠心的，中央国家各部门应该有服从和执行的义务。不过，有些部门回应我说，温总理没有要求公布哪些东西呀。我说，我的要求是，比如公务用车，不能单纯公布多少辆，还要公布型号、单价以及每辆车的车牌号，结果他们又说温总理没有要求公布得这么细。那我就说了，温总理不可能给你说好每一步怎么走，他告诉你一个目标，你就要尽力做得更好。
齐鲁晚报：您如何看待他们的回复？
李劲松：起码要有一种姿态。多数部门没有直接向我公开信息，但说将在网站上公布，这已经达到了我提交申请的基本目标。在这些部门中，我最感动的是粮食局，他们回复速度最快，虽然没说什么时候公开，但起码知道有个公民在监督这件事。
齐鲁晚报：有没有部门明确回复您说不会公开相关信息？
李劲松：那倒也没有。差不多都说会及时公开，只是到现
在不见踪影，不公开只能说他们自己心里有鬼，知道这些信息公布出来肯定会有麻烦。不过也没有哪个部门会像我要求的那样去公开，我的高要求他们还做不到。比如，国家发改委在回复中说，有些信息不属于政府信息依申请公开条件，所以不予提供。
“一年花9000亿，能建一两个三峡工程”
齐鲁晚报：为什么“三公”消费会特别引人关注？
李劲松：实际上“三公”是两个概念，一个是官方标准的概念，就是公务接待、公车支出和公费出境。但实际上，老百姓有另一个自己的理解，那就是“公车私用、公款吃喝、公款旅游”。温总理常讲要创造条件让人民监督，实际上他就是要求政府部门先把这些数字公布出来，把账摊出来，人民有时间的时候就会看，发现有问题就会纠正。
齐鲁晚报：根据您的研究，“三公”支出占政府运行成本的多大比例？
李劲松：政府公务成本除了“三公”支出，还有人工成本，就是工资，还有正常的办公费用支出。“三公”在政府的运行成本里大概能占到30%左右吧，不过这个数字我也很难确定。此前有媒体披露说，我国“三公”开支一年大约9000亿，这比军费开支大得多，可以建一两个三峡工程了。
齐鲁晚报：为什么国务院会如此强调公开“三公”消费呢？
李劲松：实际上，普通老百姓看到和知道的就是公款吃喝，开着公车像自家车，拿着公款旅游等腐败行为。但作为温总理来讲，他很清楚“三公”支出的总金额是多少，占财政开支的比例是多少，以及财政收入有多大困难。其实温总理要公开“三公”消费，不是要公开给他看，而是公开给老百姓看，公开给纳税人看，让人们参与监督。而温总理自己心里有数，知道这种势头再发展下去，中国的财政没法承受。
齐鲁晚报：公开“三公”消费，您认为政治意义更大，还是经济意义更大？
李劲松：经济上的意义更大。“三公”开支早几年披露的总额是9000个亿，你想想国家财政现在面临的国内国际环境、财政收支问题、外债问题、养老欠债问题，温总理心里是有数的，这是财政承受不了的。前几年卖地，国家财政收入很多，大家都随便用，也不关心。但现在形势不同了，收入变低了，支出的摊子还是那么大，换做你当家，你就会知道压力有多大。
而在政治意义上，“三公”腐败显然不如官员的家庭财产腐败对社会的直接伤害大，按理说公开官员个人财产在政治上才最重要。
